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Miscellaneous / Verschiedenes » de.alt.fan.aldi » AN: PC-Steckdosenleiste
| AN: PC-Steckdosenleiste [message #295987] |
Mo, 03 Juli 2006 22:31 |
|
Hallo,
ich habe eine Frage bzgl. der zwei Steckdosenleisten, die es am Mittwoch
bei AN gab. Da ich im AS-Land wohne, kann ich leider nicht selber
nachschauen (werde sie mir ggf. kaufen lassen).
Gab es zwischen den beiden Leisten außer der Anzahl der Steckplätze und
der Master/Slaver Funktion weitere Unterschiede?
Beide haben laut der Werbung einen Überspannungsschutz, ein Netzfilter
zum Schutz vor hochfrequenten Netzstörungen (was auch immer das sein
soll) wird nur bei der Master/Slave Variante erwähnt. Auf die
Master/Slave Funktion kann ich verzichten und hätte lieber mehr
Steckplätze, aber trotzdem einen möglichst guten Schutz durch potentiell
schädliche Störungen durch andere Geräte und Überspannungen durch
andere Überspannungen.
Gruß,
Manfred
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #295988 ] |
Mo, 03 Juli 2006 23:22 |
|
Manfred Walter schrieb:
> Beide haben laut der Werbung einen Überspannungsschutz, ein Netzfilter
> zum Schutz vor hochfrequenten Netzstörungen (was auch immer das sein
> soll) wird nur bei der Master/Slave Variante erwähnt. Auf die
> Master/Slave Funktion kann ich verzichten
> und hätte lieber mehr
> Steckplätze,
dann kauf dir eine ordinäre Steckdosenleiste mit Schalter dran.
> aber trotzdem einen möglichst guten Schutz durch potentiell
> schädliche Störungen durch andere Geräte und Überspannungen durch
> andere Überspannungen.
Vergiss es - was diese Leisten alle so angeblich können, kannst du
vergessen.
Gegen geringe, aber vielleicht schädliche Überspannungen durch z.B.
Maschinen aus der Umgtebung nützen sie sowieso nichts. Da hilft nur
eine geeignete USV.
Gegen Überspannungen durch Blitz helfen sie auch in den wenigsten
Fällen. Wie sollen Sie da auch helfen? Der Blitz wird sich selten
genau so verhalten, daß er die "Schutzmechanismen" richtig trifft und
eliminiert wird. Entweder geht er sowieso dran vorbei oder zerfetzt
alles zusammen. Da helfen dann auch die diversen Schutzelemente eh nix
mehr.
Das ganze derartige Geraffel hilft bloß dem Verkäufer oder Hersteller.
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #295993 ] |
Di, 04 Juli 2006 00:34 |
|
Wolfgang Gerber wrote:
> Vergiss es - was diese Leisten alle so angeblich können, kannst du
> vergessen.
>
> Gegen geringe, aber vielleicht schädliche Überspannungen durch z.B.
> Maschinen aus der Umgtebung nützen sie sowieso nichts. Da hilft nur
> eine geeignete USV.
>
> Gegen Überspannungen durch Blitz helfen sie auch in den wenigsten
> Fällen. Wie sollen Sie da auch helfen? Der Blitz wird sich selten
> genau so verhalten, daß er die "Schutzmechanismen" richtig trifft und
> eliminiert wird. Entweder geht er sowieso dran vorbei oder zerfetzt
> alles zusammen. Da helfen dann auch die diversen Schutzelemente eh nix
> mehr.
>
> Das ganze derartige Geraffel hilft bloß dem Verkäufer oder Hersteller.
Gibt es zur Wirksamkeit/Unwirksamkeit solcher Leisten irgendwo
vertrauenswürdige Informationen. Ich habe vor einiger Zeit trotz
intensiver google Recherche keine Informationen gefunden, die eine Pro
oder oder Kontra Meinung unterstützen könnten. Der E-Technik Student
(mit entsprechender Berufsausbildung) meines Vertrauens hat leider auch
keine Aussage machen können.
Gruß,
Manfred
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #295996 ] |
Di, 04 Juli 2006 01:51 |
|
Manfred Walter schrieb:
> Gibt es zur Wirksamkeit/Unwirksamkeit solcher Leisten irgendwo
> vertrauenswürdige Informationen. Ich habe vor einiger Zeit trotz
Es gibt mehr oder weniger effektive Schutzschaltungen. Was die in der Praxis
nützen, ist aber von der Art der Überspannung bzw. Störung und von der
kompletten Verdrahtung der Geräte abhängig, die elektrisch in irgendeiner Art
und Weise in Verbindung stehen. Eine solide Aussage kann man da faktisch nicht
machen. Nächste Woche ein Audiokabel umgesteckt oder ein zusätzliches Gerät
eingesteckt, schon kann der Schutz unwirksam sein (wenn er denn je wirksam war).
Für den Alltag ist so eine Schutzschaltung sinnlos.
Für den Fall eines Blitzeinschlages, egal ob nah oder fern, oder einer anderen
Leitungsstörung, ist der Nutzen unberechenbar. Wenn man sowas nicht sehr solide
und diszipliniert verwendet, ist es sinnlos.
- Carsten
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #295997 ] |
Di, 04 Juli 2006 01:52 |
|
Manfred Walter wrote:
> Wolfgang Gerber wrote:
>> Vergiss es - was diese Leisten alle so angeblich können, kannst du
>> vergessen.
>>
>> Gegen geringe, aber vielleicht schädliche Überspannungen durch z.B.
>> Maschinen aus der Umgtebung nützen sie sowieso nichts. Da hilft nur
>> eine geeignete USV.
>>
>> Gegen Überspannungen durch Blitz helfen sie auch in den wenigsten
>> Fällen. Wie sollen Sie da auch helfen? Der Blitz wird sich selten
>> genau so verhalten, daß er die "Schutzmechanismen" richtig trifft und
>> eliminiert wird. Entweder geht er sowieso dran vorbei oder zerfetzt
>> alles zusammen. Da helfen dann auch die diversen Schutzelemente eh
>> nix mehr.
>>
>> Das ganze derartige Geraffel hilft bloß dem Verkäufer oder
>> Hersteller.
>
> Gibt es zur Wirksamkeit/Unwirksamkeit solcher Leisten irgendwo
> vertrauenswürdige Informationen. Ich habe vor einiger Zeit trotz
> intensiver google Recherche keine Informationen gefunden, die eine Pro
> oder oder Kontra Meinung unterstützen könnten. Der E-Technik Student
> (mit entsprechender Berufsausbildung) meines Vertrauens hat leider
> auch keine Aussage machen können.
In der letzten c't war ein Test zu dne USVs drin. Steckersicherungen denke
ich kann man eh vergessen, durch so eine Sicherung wie da drin sein mag
würde der Blitz wohl gehen selbst wenn man das beste Isolationsmaterial
verwendete wo gibt.
Elektronik heutzutage geht auch weniger wegen einem direkten Blitztreffer in
die Netzleitung hops sondern wegen dem EMP den der Blitz aussendet. Da nützt
bei CPUs nicht mal ausschalten was.
LG Andy
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296001 ] |
Di, 04 Juli 2006 06:20 |
|
Manfred Walter schrieb:
> Auf die
> Master/Slave Funktion kann ich verzichten und hätte lieber mehr
> Steckplätze, aber trotzdem einen möglichst guten Schutz durch potentiell
> schädliche Störungen durch andere Geräte und Überspannungen durch
> andere Überspannungen.
>
Die Steckplätze sind eigentlich egal, Du kannst ja noch eine
Dreifachsteckdose dahinterschalten, wenn es zuwenige sind.
Wegen Blitz-/Überspannungsschutz würde ich in de.sci.ing.elektrotechnik
nachfragen. Da kann man durchaus was machen. So mit Grob- mittel und
Feinschutz.
Dafür zahlst Du aber leicht 1000 EUro und mehr.
Andreas
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| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296009 ] |
Di, 04 Juli 2006 09:37 |
|
>
>In der letzten c't war ein Test zu dne USVs drin. Steckersicherungen denke
>ich kann man eh vergessen, durch so eine Sicherung wie da drin sein mag
>würde der Blitz wohl gehen selbst wenn man das beste Isolationsmaterial
>verwendete wo gibt.
Depends. So ein Schutz in der Steckerleiste kann immer nur die letzte Stufe
in der Kette der Sicherungsmaßnahmen sein, der das wegbügelt, was der
Grobschutz (da können immer noch 6 kV durchkommen) und der Mittelschutz (1.5
kV) durchlassen. Wenn die nicht vorhanden sind, bringt de Feinschutz auch
nichts.
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296010 ] |
Di, 04 Juli 2006 09:39 |
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Hallo Andreas,
Andreas Erber schrieb:
> In der letzten c't war ein Test zu dne USVs drin. Steckersicherungen denke
> ich kann man eh vergessen, durch so eine Sicherung wie da drin sein mag
> würde der Blitz wohl gehen selbst wenn man das beste Isolationsmaterial
> verwendete wo gibt.
Die Sicherungen darin sind wohl auch kaum dazu gedacht, bei Überspannungen
auszulösen. Dafür sind andere Komponenten zuständig. Ob die im konkreten
Fall dann helfen, weiß man vorher nie. Aber Fälle, in denen sie helfen,
sind durchaus nicht unwahrscheinlich.
> Elektronik heutzutage geht auch weniger wegen einem direkten Blitztreffer in
> die Netzleitung hops sondern wegen dem EMP den der Blitz aussendet. Da nützt
> bei CPUs nicht mal ausschalten was.
Für diese Aussage hast Du irgendwelche belastbaren Zahlen? Damit meine ich
welche von Physikern, nicht von Astrologen.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296019 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:40 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296020 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:40 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296021 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:40 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296022 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:40 |
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| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296025 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:40 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296026 ] |
Di, 04 Juli 2006 11:56 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> >Eine solide Aussage kann man da faktisch nicht
> >machen. .
> >Für den Alltag ist so eine Schutzschaltung sinnlos.
> Das ist eine Aussage, die nicht solide ist.
Sie iat absolut ok!
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296027 ] |
Di, 04 Juli 2006 12:07 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> >Das ganze derartige Geraffel hilft bloß dem Verkäufer oder Hersteller.
> Sind dir in der Realität Fälle bekannt, wo nachgeschaltete Geräte
> trotz einer solchen Steckdose zerstort worden sind?
mehr als genug!
> Oder hast du davon gelesen?
Ich habe das Zeugs, also die angeschlossenen Geräte repariert. Sofern
noch möglich war.
> Oder sind das nur theoretische Überlegungen?
Jahrelange praktische Erfahrung als Servicetechniker!
In meinem Haushalt gibt es deshalb so einen Müll nicht.
> Mir ist völlig klar, dass da kaum was zu machen, wenn der Blitz direkt
> in meine Versorgung reinknallt. Aber vielleicht hilft es doch was,
> wenn er in eins der 10 unliegenden Nachbarhäuser reinknallt?
Ich habe es live erlebt wie ein Blitz am Nachbarhaus am Blitzableiter
runter ist. Ca. Luftlinie 8 Meter vor mir. Im übernächsten Haus auf
der anderen Strassenseite hat es die gesamte Kühltheke "zerlegt".
Elektrisch gesehen. Bei uns mehrere Heizwendel in drei
Nachtspeicheröfen. Die waren zu dem Zeitpunkt gar nicht aktiv.
(Nachtstrom-Fernschaltung)
Zu meinem Job als Servicetechniker gehörte es u.a. regelmäßig
Blitzschäden der diversesten Arten zu beseitigen. Damals waren zwar
solche mobilen Blitzschutzsteckdosen noch selten. Hätten aber sicher
in den allerwenigsten Fällen eine Wirkung gehabt.
Glaubst du das ich nach solchen Erlebnnissen in so eine
Steckdosenspielerei Vertrauen habe?
> Die
> Wahrscheinlichkeit, dass "nur" das geschieht, ist 10 mal so groß wie
> dass er direkt bei mir reinknallt.
Wenn du meinst. Zumindest schadet das Zeugs ja meist nicht. Ist bloß
eine Beruhigungspille.
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296028 ] |
Di, 04 Juli 2006 12:09 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> (Man muss ja nicht unbedingt einen vollen Schutz einrichten, es bringt
> bestimmt auch schon was, wenn man sich nur gegen schwächere
> Überspannungen absichert).
Und genau dagegen helfen die schon mal gar nicht. Lass mal aufgrund
eines Leitungsfehlers die Spannung eine Weile bei 300-400 Volt stehen.
Da sind deine Endgeräte wohl platt. Oder es hat denen die Sicherung
gefetzt. Aber der Überspannungsschutz interessiert sich nicht dafür.
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296029 ] |
Di, 04 Juli 2006 12:53 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
>> Für den Alltag ist so eine Schutzschaltung sinnlos.
>
> Das ist eine Aussage, die nicht solide ist.
Das ist eine Aussage, die Du nicht verstanden hast, Konrad.
Es mag ja Leute geben, die glauben ihr Stromnetz sei pausenlos Angriffen
ausgesetzt und jeder Word Absturz ginge auf die Waschmaschine des Nachbarn
zurück. Das meine ich mit 'Alltag'. Im Gegensatz zu den Situationen, wo es
wirklich mal reinzockt.
- Carsten
|
|
|
| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296030 ] |
Di, 04 Juli 2006 12:56 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> Gibt es denn eine Statistik über die Intensität der auftretenden
> Überspannungen? Sind die grundsätzlich immer so hoch, dass so eine
> Steckdosenleiste _immer_ unwirksam ist?
Die Statistik kannst Du doch selbst erstellen. Wie oft sind denn bei Dir
mehrere Geräte zum gleichen Zeitpunkt kaputt gegangen?
- Carsten
|
|
|
| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296033 ] |
Di, 04 Juli 2006 13:22 |
|
Konrad Wilhelm wrote:
> On Tue, 04 Jul 2006 09:37:45 +0200, Kai Rode <nikkit [at] web.de> wrote:
>
>>>
>>> In der letzten c't war ein Test zu dne USVs drin.
>>> Steckersicherungen denke ich kann man eh vergessen, durch so eine
>>> Sicherung wie da drin sein mag würde der Blitz wohl gehen selbst
>>> wenn man das beste Isolationsmaterial verwendete wo gibt.
>>
>> Depends. So ein Schutz in der Steckerleiste kann immer nur die
>> letzte Stufe in der Kette der Sicherungsmaßnahmen sein, der das
>> wegbügelt, was der Grobschutz (da können immer noch 6 kV
>> durchkommen) und der Mittelschutz (1.5 kV) durchlassen. Wenn die
>> nicht vorhanden sind, bringt de Feinschutz auch nichts.
>
> Gibt es denn eine Statistik über die Intensität der auftretenden
> Überspannungen? Sind die grundsätzlich immer so hoch, dass so eine
> Steckdosenleiste _immer_ unwirksam ist?
Es gibt durchaus noch andere Überspannungen welche nicht von Blitzen kommen,
das sind irgendwelche ältere anlaufende Maschinen oder andere kapazitive /
induktive Lasten an deinem Hausnetz. Aber ein Computernetzteil hat damit
klar zu kommen und das tut es in aller Regel auch. Bis jetzt hab ich nur
einmal von einer derartig mardoden Hausinstallation gehört, dass sich der
Mieter in dem Gebäude eine USV anschaffen musste um nicht ständig mit
Abstürzen konfrontiert zu werden. Anderer Elektronik sind diese Bursts
meistens eh wurscht, da sie entweder ein gewöhnliches Steckernetzteil mit
Trafo drin haben der sowas sowieso wegbügelt, oder zu primitiv sind als das
es was ausmachte.
Es ist ja nicht so als ob Elektronik mit deratigen Schwankungen in der
Versorgungsspannung nicht rechnen würde, sie ist im allgemeinen dafür
vorbereitet und kommt damit klar. In einem Computernetzteil gibt es auch
Stützkondensatoren welche bei kurzer Unterspannung den Rechner dann
weiterversorgen können (wenige Millisekunden).
Wie gesagt der einzige Schutz vor groben Spannungsschwankungen ist eine USV.
Da kommt Gleichrichter -> Trafo -> Batterie -> Trafo -> Wechselrichter. Die
Batterie schluckt irgendwelche Überspannungen wegen ihrer großen "Kapazität"
dann weg und stützt die Ausgangsspannung bei Unterspannung/Stromausfall.
LG Andy
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296034 ] |
Di, 04 Juli 2006 13:30 |
|
Martin Schoenbeck wrote:
> Für diese Aussage hast Du irgendwelche belastbaren Zahlen? Damit
> meine ich welche von Physikern, nicht von Astrologen.
Die steigende Integrationsdichte der Elektronik gepaart mit der
Wahrscheinlichkeit dass der Blitz in der Nähe die Versorgungsleitung trifft
im Vergleich zur Wahrscheinlichkeit dass der Blitz irgendwo in der Nähe
einschlägt?
Ich habe dazu mehrere Beiträge im TV gesehen, unter anderem ist da ein Blitz
in den Innenhof eines Bürokomplexes eingeschlagen. Die Computer bzw. die
CPUs in den nächstgelegenen Büros waren dann hinnüber. Aber ich werde mal
schaun ob ich evtl. dazu ne Quelle auftreiben kann.
LG Andy
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296039 ] |
Di, 04 Juli 2006 13:53 |
|
Konrad Wilhelm wrote:
>
> Mir ist völlig klar, dass da kaum was zu machen, wenn der Blitz direkt
> in meine Versorgung reinknallt. Aber vielleicht hilft es doch was,
> wenn er in eins der 10 unliegenden Nachbarhäuser reinknallt? Die
> Wahrscheinlichkeit, dass "nur" das geschieht, ist 10 mal so groß wie
> dass er direkt bei mir reinknallt.
Ich habe Folgendes bei Wikipedia (Überspannungsschutz) gefunden:
"Der Feinschutz an den jeweiligen Steckdosen und den Steckverbindungen aller
anderen Leitungen reduziert die verbleibenden Überspannungen auf das von den
angeschlossenen Geräten verkraftbare Maß. Die Hersteller elektrischer und
elektronischer Geräte sind in den meisten Ländern verpflichtet, ihre Geräte
mit einem für den sicheren Betrieb erforderlichen Feinschutz auszustatten
(CE-Zeichen deutet darauf hin). In Deutschland ist dies durch das Gesetz
über die elektromagnetische Verträglichkeit von Geräten (EMVG) geregelt."
Das bedeutet also, dass der Feinschutz, welchen so eine schützende
Steckerleiste bietet überflüssig ist, da der Feinschutz bereits in alle mit
CE Kennzeichen ausgerüsteten Endgeräte eingebaut ist.
LG Andy
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296043 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:01 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296044 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:01 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296045 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:01 |
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296046 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:01 |
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| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296047 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:01 |
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| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296048 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:04 |
|
Andreas Erber schrieb:
> Wie gesagt der einzige Schutz vor groben Spannungsschwankungen ist eine USV.
> Da kommt Gleichrichter -> Trafo -> Batterie -> Trafo -> Wechselrichter.
Unsinn!
> Die
> Batterie schluckt irgendwelche Überspannungen wegen ihrer großen "Kapazität"
> dann weg
So einen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen!
Wenn man keine Ahnung von einer Materie hat sollte man nicht so tun
als ob und besser einfach die Klappe halten!
>und stützt die Ausgangsspannung bei Unterspannung/Stromausfall.
Da wird nichts "gestützt".
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296049 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:09 |
|
Andreas Erber schrieb:
> Ich habe Folgendes bei Wikipedia (Überspannungsschutz) gefunden:
Dir ist schon klar daß Wikipedia nicht unbedingt eine brauchbare
Wissensquelle ist und dort viel Unsinn steht?
> "Der Feinschutz an den jeweiligen Steckdosen und den Steckverbindungen aller
> anderen Leitungen reduziert die verbleibenden Überspannungen auf das von den
> angeschlossenen Geräten verkraftbare Maß.
Das ist schon mal Unsinn! Gegen eine Überspannung von z.B. 100 Volt
hilft auch so ein Feinschutz nicht unbedingt. Aber das Endgerät geht
eventuell hops.
> Die Hersteller elektrischer und
> elektronischer Geräte sind in den meisten Ländern verpflichtet, ihre Geräte
> mit einem für den sicheren Betrieb erforderlichen Feinschutz auszustatten
> (CE-Zeichen deutet darauf hin).
Unsinn! Zumindest was Überspannungsschutz betrifft.
>In Deutschland ist dies durch das Gesetz
> über die elektromagnetische Verträglichkeit von Geräten (EMVG) geregelt."
Unsinn! Elektromagnetische Verträglichkeit und Überspannung sind zwei
ganz verschiedene Welten.
> Das bedeutet also, dass der Feinschutz, welchen so eine schützende
> Steckerleiste bietet überflüssig ist, da der Feinschutz bereits in alle mit
> CE Kennzeichen ausgerüsteten Endgeräte eingebaut ist.
Dieser Schluss ist auch Unsinn!
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296050 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:17 |
|
Hallo Konrad,
Konrad Wilhelm schrieb:
> Denn wenn es die damals schon gegeben hätte hätten
> sie ja nichts geholfen.
Und falls doch, hätte er die Geräte ja nicht zu Gesicht bekommen. Wirklich
erstaunlich ist das eigentlich nicht, daß ein Servicetechniker vornehmlich
defekte Geräte 'diversester' Art sieht.
> (Willst du es nicht mal als Politiker oder als Journalist versuchen?)
*Grusel*
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296051 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:18 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> 30 % der Schäden von EDV-Hardware werden durch Überspannung
> verursacht,
Wo bitte hast du diese IMHO völlig falsche Info her?
Gehörst du auch zu den Leuten die jeden unerklärlichen Fehler auf das
letzte Gewitter schieben? Solche Kunden hatte ich auch laufend. Und
die wollten dann immer einer Bestätigung für die Versicherung.
|
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|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296053 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:23 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> >Damals waren zwar
> >solche mobilen Blitzschutzsteckdosen noch selten.
> >Hätten aber sicher in den allerwenigsten Fällen eine Wirkung gehabt.
> Ja klar, dann hast du natürlich mit Fällen, wo diese mobilen Dosen
> nicht geschützt haben, mehr als genug praktische Erfahrung, das
> leuchte mir ein. Denn wenn es die damals schon gegeben hätte hätten
> sie ja nichts geholfen.
Eine hirnverbrannte Logik! Hast wohl auch einen Blitzschlag
abbekommen?
Ich habe genug Blitzschäden erlebt. Und ich kann dir versichern, daß
da solche Schrottteile, wie sie heute im Baumarktz angeboten werden,
nichts genützt hätten! Da haben ganz andere professionellere
Massnahmen oft nichts genützt
> (Willst du es nicht mal als Politiker oder als Journalist versuchen?)
>
> k.(kopfschüttelnd)
Und du solltest Oberschwätzer werden!
Man merkt, daß man in der ALDI-Gruppe ist :-(
|
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|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296054 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:24 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> 30 % der Schäden von EDV-Hardware werden durch Überspannung
> verursacht, wir haben bei uns durchschnittlich 3 Blitzeinschläge pro
> km^2 und Jahr, Blitzeinschläge können noch in 2 km Entfernung
> schädliche Überspannungen verursachen. Mir ist das alltäglich genug,
> um Ãœberspannungsschutz nicht als sinnlos anzusehen.
Ich habe in meinem ersten Posting geschrieben, wie sich das mit Blitzen verhält.
Ein Ãœberspannungsschutz kann elektrische Energie nicht einfach aufessen. Er
muss sie gezielt ableiten. Die minimale Voraussetzung dafür ist eine dafür
geeignete Verkabelung ALLER Komponenten inkl. und vor allem einer robusten
Erdungsleitung. Irgendwo in seiner Installation einen billigen
Ãœberspannungsableiter zu installieren ist dabei nur Selbstbeschiss.
Und bleib bitte so präzise, wie Du das selbst pausenlos von anderen verlangst.
Niemand schrieb, dass Ãœberspannungschutz sinnlos ist. Zu 99% der Zeit (=Alltag)
ist sie funktionslos, und in dem verbleibenden % ist sie unterdimensioniert
oder falsch installliert, so dass die Überspannung über einen anderen Weg in
die Installation findet.
- Carsten
|
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296055 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:26 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> Kommt wohl drauf an, was du da gekauft hast. In diesen Aldi-Leisten
> ist(besser:war) genau dafür eine Feinsicherung drin.
LOL! Die hilft gegen Kurzschluss oder Überstrom bei zu hoher
Anschlussleistung.
Aber nicht gegen eine richtige "Blitzstoßwanderwelle"
(Versicherungsjargon)
> Diese "Leitungsfehler" sind ja auch nicht grad das häufigste.
Öfter als du denkst!
> Da ist
> ein Blitzeinschlag in der Umgebung schon wahrscheinlicher.
Ich habe es umgekehrt öfter erlebt.
|
|
|
| Re: PC-Steckdosenleiste [message #296057 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:25 |
|
Konrad Wilhelm schrieb:
> Und wie würde ich jetzt daraus eine Statistik über die Intensität der
> auftretenden Überspannungen aufstellen können?
Dich interessieren doch ohnehin nur die, die Geräte schädigen können.
- Carsten
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296058 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:29 |
|
C.P Kurz schrieb:
> Ein Überspannungsschutz kann elektrische Energie nicht einfach aufessen. Er
> muss sie gezielt ableiten. Die minimale Voraussetzung dafür ist eine dafür
> geeignete Verkabelung ALLER Komponenten inkl. und vor allem einer robusten
> Erdungsleitung. Irgendwo in seiner Installation einen billigen
> Überspannungsableiter zu installieren ist dabei nur Selbstbeschiss.
>
> Und bleib bitte so präzise, wie Du das selbst pausenlos von anderen verlangst.
> Niemand schrieb, dass Überspannungschutz sinnlos ist. Zu 99% der Zeit (=Alltag)
> ist sie funktionslos, und in dem verbleibenden % ist sie unterdimensioniert
> oder falsch installliert, so dass die Überspannung über einen anderen Weg in
> die Installation findet.
Danke - das war eine gut Zusammenfassung und das Thema könnte jetzt
damit beendet werden.
Aber ich bin gespannt, wie lange da jetzt noch weiter"getrollt" wird.
|
|
|
| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296063 ] |
Di, 04 Juli 2006 16:36 |
|
Wolfgang Gerber schrieb:
> Man merkt, daß man in der ALDI-Gruppe ist :-(
Niemand zwingt dich hier zu lesen und zu schreiben.
Hardy
--
> Die 100 nervigsten Deutschen 2003
Es beruhigt mich doch, dass ich immerhin nicht alle Namen auf der
Liste kenne. So langsam erreicht mein "Human Content Filter" in der
Brain-Version Beta-Reife.(Dennis Kaisers in drtm)
|
|
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296065 ] |
Di, 04 Juli 2006 15:43 |
|
On Tue, 04 Jul 2006 12:07:17 +0200, Wolfgang Gerber wrote:
> Konrad Wilhelm schrieb:
>
> [Reparatur blitzgeschädigter Geräte]
> Damals waren zwar solche mobilen Blitzschutzsteckdosen noch selten.
> Hätten aber sicher in den allerwenigsten Fällen eine Wirkung gehabt.
> Glaubst du das ich nach solchen Erlebnnissen in so eine
> Steckdosenspielerei Vertrauen habe?
Aus den Defekten von Geräten, die zum größten Teil nicht an einer
Überspannuungsschutzsteckdose hingen, zu schließen, dass ebensolche
sinnlos seien, ist gewagt.
>> Die Wahrscheinlichkeit, dass "nur" das geschieht, ist 10 mal so groß
>> wie dass er direkt bei mir reinknallt.
>
> Wenn du meinst. Zumindest schadet das Zeugs ja meist nicht. Ist bloß
> eine Beruhigungspille.
Dann lass Dir gesagt sein, dass vorletztes Jahr bei mir in der Nähe (rd.
100 m) ein Blitz eingeschlagen ist, der Heizungssteuerung, Kühlschrank,
Fernseher, Audioanlage, Telefonanlage und Drucker, die alle keinen
Schutz hatten, in den Elektrohimmel gejagt hat. Computer, Monitor und
die anderen Geräte an einer Master-Slave-Steckdose (das war die
Funktion, wegen der ich sie angeschafft habe) mit ÜS-Schutz von AS haben
überlebt. Das ist mehr als eine Beruhigungspille.
Natürlich wird es immer einen Blitz geben, der stärker als der gerade
aktive Schutz ist, aber es senkt die Wahrscheinlichkeit für Schäden.
Ciao
MM
--
In Zukunft werde ich in _JEDER_ NG massiv trollen, in der ich eine
solche^ Sig finde. [Klaus "DAU" Ketelaer, dag°, 9.10.2001]
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296070 ] |
Di, 04 Juli 2006 17:07 |
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-<| Hartmut 'Hardy' Schiszler | Tue, 4 Jul 2006 16:36:41 +0200 |>-
> Wolfgang Gerber schrieb:
>
>> Man merkt, daß man in der ALDI-Gruppe ist :-(
>
> Niemand zwingt dich hier zu lesen und zu schreiben.
Niemand wird gezwungen, Wolfgang 'Pöbler' Gerber wahrzunehmen.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
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Hör auf zu posten, wenn Du keine Kommentare wünschst.
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296073 ] |
Di, 04 Juli 2006 17:24 |
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Martin Mitze schrieb:
> Aus den Defekten von Geräten, die zum größten Teil nicht an einer
> Überspannuungsschutzsteckdose hingen, zu schließen, dass ebensolche
> sinnlos seien, ist gewagt.
Ach ne? Wenn drumherum alles zerdeppert, ist dann hätte auch so ein
lächerliches Spielzeug nix verhindert!
> >> Die Wahrscheinlichkeit, dass "nur" das geschieht, ist 10 mal so groß
> >> wie dass er direkt bei mir reinknallt.
> >
> > Wenn du meinst. Zumindest schadet das Zeugs ja meist nicht. Ist bloß
> > eine Beruhigungspille.
> Dann lass Dir gesagt sein, dass vorletztes Jahr bei mir in der Nähe (rd.
> 100 m) ein Blitz eingeschlagen ist, der Heizungssteuerung, Kühlschrank,
> Fernseher, Audioanlage, Telefonanlage und Drucker, die alle keinen
> Schutz hatten, in den Elektrohimmel gejagt hat. Computer, Monitor und
> die anderen Geräte an einer Master-Slave-Steckdose (das war die
> Funktion, wegen der ich sie angeschafft habe) mit ÜS-Schutz von AS haben
> überlebt. Das ist mehr als eine Beruhigungspille.
Und wer sagt dir, daß die ohne nicht genauso überlebt hätten? Dein
Erlebnis ist kein Beweis für die Wirksamkeit dieser Spielsachen.
> Natürlich wird es immer einen Blitz geben, der stärker als der gerade
> aktive Schutz ist, aber es senkt die Wahrscheinlichkeit für Schäden.
Mag sein, daß so ein Teil wirklich mal hilft. Das dürfte aber
statistisch gesehen ein Bruchteil sein.
Manchen Autofahrern hat ja ein schon Christopherusaufkleber beim
Unfall vor Schlimmerem geholfen. Glauben sie zumindest.
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| Re: AN: PC-Steckdosenleiste [message #296074 ] |
Di, 04 Juli 2006 17:47 |
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Konrad Wilhelm wrote:
> On Tue, 4 Jul 2006 13:30:03 +0200, "Andreas Erber"
> <spam [at] q-kontinuum.de> wrote:
>
>> Ich habe dazu mehrere Beiträge im TV gesehen, unter anderem ist da
>> ein Blitz in den Innenhof eines Bürokomplexes eingeschlagen. Die
>> Computer bzw. die CPUs in den nächstgelegenen Büros waren dann
>> hinnüber.
>
> Und? Waren die durch Überspannungsschutz gesichert?
Das wars ja gerade, nur die CPUs waren kaputt, sonst nichts, obwohl die
Rechner ausgeschaltet waren.
> Ich hab sowas auch erlebt. Da ist der Blitz in die Uni-Telefonzentrale
> geknallt, und alle über die Telefonleitung angeschlossenen Terminals
> waren hin. Überall diese v.24 -> TTL Wandlerbausteine hin. Da gab es
> aber eben keinen Überspannungsschutz.
Ich hab mir das mit dem EMP nochmal durch den Kopf gehen lassen und bin zu
dem Schluss gekommen, dass der Blitz nicht in die Leitung einschlagen muß um
Überspannungen zu erzeugen. Es reicht ja wenn er in der Nähe einer Leitung
runterkommt, Das EM Feld induziert dann sowieso eine hohe Spannung ins
Leitungsnetz welches diese dann viel weiter trägt als das EM Feld durch die
Luft käme.
Also macht ein funktionierender Überspannungsschutz auch dann Sinn wenn die
Leitung nicht direkt getroffen wird.
LG Andy
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