| Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271715] |
Fr, 19 Mai 2006 15:14 |
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| Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271734 ] |
Fr, 19 Mai 2006 20:57 |
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Christoph Biedl schrieb:
> Scheint ein regelmäßiges Problem zu sein, kommt das öfter vor?
Ich hab bisher 2 Karten online freigeschaltet, beide in Firefox, beide
ohne Probleme, beidesmal war die Karte innerhalb von weniger als 30
Minuten frei.
Andreas
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| [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung (was: Spass mit der medion- [message #271887 ] |
Mo, 22 Mai 2006 08:45 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271896 ] |
Mo, 22 Mai 2006 13:35 |
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Ulrich Gehauf schrieb:
> 2) Dann erkläre mir, was Javascript mit Sehbehinderung zu tun hat...
Wenn der durch Javascript geladene Virus, einen Bluescreen herstellt,
fühle ich mich durchaus sehbehindert.
Hardy, mit Erklärungsversuch
--
Deinem TOFU nach würde ich auf Glashaus tippen.
Rüste mal auf Brain 1.0 auf.
(Rainer Behrendt zu Jürgen Sawala in dafa)
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271904 ] |
Mo, 22 Mai 2006 14:28 |
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Ulrich Gehauf <newsreader [at] a-cons.de> wrote:
> Am Fri, 19 May 2006 15:14:29 +0200 (CEST) schrieb Christoph Biedl:
>
>> Irgendwann schütze ich mal
>> einen Sehbehinderten vor und mahne alle Seiten ab, die alternativlos
>> JavaScript voraussetzen.
>
> 1) Lass dir mal von einem Sehbehinderten erklären, wie Barrierefreiheit
> funktioniert
>
> 2) Dann erkläre mir, was Javascript mit Sehbehinderung zu tun hat...
Siehe Anlage 1 zur BITV:
Anforderung 6:
Internetangebote müssen auch dann nutzbar sein, wenn der verwendete
Benutzeragent neuere Technologien nicht unterstützt oder diese
deaktiviert sind.
Anforderung 8:
Die direkte Zugänglichkeit der in Internetangeboten eingebetteten
Benutzerschnittstellen ist sicherzustellen.
Bedingung
* 8.1 Programmierte Elemente (insbesondere Scripts und Applets) sind
* so zu gestalten, dass sie entweder direkt zugänglich oder
* kompatibel mit assistiven Technologien sind.
Anforderung 9:
Internetangebote sind so zu gestalten, dass Funktionen unabhängig vom
Eingabegerät oder Ausgabegerät nutzbar sind.
Das alles ist mit JAVA und JAVAScript nur schwer zu erreichen.
Viele Grüße
Michael
--
------------------------------------------------------------ -
Dipl. Phys. Michael Zacherle zacherle [at] szs.uni-karlsruhe.de
Studienzentrum für Sehgeschädigte, Universität Karlsruhe (TH)
Engesserstraße 4, 76128 Karlsruhe, Germany
Tel.: (+49) 721/608-2760 Fax: (+49) 721/608-2020
------------------------------------------------------------ -
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271906 ] |
Mo, 22 Mai 2006 15:25 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271908 ] |
Mo, 22 Mai 2006 16:29 |
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begin Ulrich Gehauf wrote:
> Am Mon, 22 May 2006 12:28:01 +0000 (UTC) schrieb Michael Zacherle:
>=20
>> Ulrich Gehauf <newsreader [at] a-cons.de> wrote:
>>> Am Fri, 19 May 2006 15:14:29 +0200 (CEST) schrieb Christoph Biedl:
>>>=20
>>>> Irgendwann sch=FCtze ich mal
>>>> einen Sehbehinderten vor und mahne alle Seiten ab, die alternativl=
os
^^^^^^^^^^^=
^^
>>>> JavaScript voraussetzen.
[...]
> Und wo liegt da das Problem?
Ich hab' Dir die relevante Stelle oben unterstrichen.
MfG
Philip
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271913 ] |
Mo, 22 Mai 2006 17:06 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271914 ] |
Mo, 22 Mai 2006 17:17 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271917 ] |
Mo, 22 Mai 2006 17:42 |
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Ulrich Gehauf schrieb:
> Selbst das beinhaltet noch nicht, dass es nicht barrierefrei ist, wenn die
> Seiten trotzdem bedienbar sind.
Eine Seite, die in einem Textbrowser ohne Javascript nicht navigierbar
ist, ist nicht barrierefrei.
Niemand fordert, daß sie genau so komfortabel oder optisch ansprechend
sein muß. Sie muß "nur" bedienbar sein. Und das ist eine alternativlos
javascript-gesteuerte Seite nicht.
> Javascript ist nunmal nicht zwingend eine
> Bariere
Doch, ist es. Es ist eine "neuere Technologie". Barrierefrei ist das,
was ein Textbrowser ohne JS und ohne CSS darstellen und navigieren kann.
Alles weitere fällt unter "neuere Technologie", die problemlos zulässig
ist, aber nicht als einzige Möglichkeit.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271918 ] |
Mo, 22 Mai 2006 18:25 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271921 ] |
Mo, 22 Mai 2006 20:04 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271926 ] |
Mo, 22 Mai 2006 21:08 |
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Klaus Hertle wrote:
>>Doch, ist es. Es ist eine "neuere Technologie".
>
> Wenn Du einen 10 Jahre alten Standard als neure Technologie
> bezeichnest, kannste gleich auch WWW als neure Technologie zum
> Barriere-Feind Nummer eins erklären. Es lebe der Gopher!
Also als ich mich das letztemal über aktuelle Technologie
von Screen Readern (Vorlesesoftware für Blinde) informiert habe,
konnten die gängigen Programme nur rein textuelle Webseiten
linear vorlesen.
Ich wüsste auch nicht wie ein Programm sinnvoll "wenn Sie
den Link XYZ markieren erscheinen 5 neue Punkte" erkennen und
dem Nutzer mitteilen sollte...
Insofern wäre, wenn Screenreader inzwischen Scripts überhaupt
unterstützen sollten, das eine neuere Technologie...
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung (was: Spass mit der med [message #271930 ] |
Mo, 22 Mai 2006 22:22 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271939 ] |
Di, 23 Mai 2006 08:35 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271940 ] |
Di, 23 Mai 2006 08:38 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271942 ] |
Di, 23 Mai 2006 08:46 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271944 ] |
Di, 23 Mai 2006 09:26 |
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Christoph Biedl wrote:=20
> Es reicht mir v=F6llig, wenn es Pop-Ups hochploppen l=E4=DFt, mir den Fok=
us
> klauen kann (vorzugsweise bei der Eingabe von Passw=F6rtern), und gef=FCh=
lt
> 99% aller Sicherheitsl=FCcken bei Browsern nur mit aktiviertem Scripting
> =FCberhaupt ausnutzbar sind.
Letzteres ist aber ein Implementations- und kein prinzipielles Problem.=20
> Kurzum: Mobiler Code aus unsicheren Quellen _ist_ Teufelszeug.=20
Nein. Mobiler Code aus unsicheren Quellen erfordert eine robuste Sandbox=20
mit klar geregelten Permissions; dann ist er eine Gute Sache.=20
Michael
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271945 ] |
Di, 23 Mai 2006 09:22 |
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Ulrich Gehauf schrieb:
> Am 22 May 2006 18:04:12 GMT schrieb Stefan Ram:
>
>> Ulrich Gehauf <newsreader [at] a-cons.de> writes:
>>> Und wo liegt da das Problem? Wo wird hier explizit erwähnt,
>>> dass Javascript nicht barrierefei ist?
>>
>> ,,Es muss sichergestellt sein, dass mittels
>> Markup-Sprachen geschaffene Dokumente verwendbar sind,
>> wenn Scripts, Applets oder andere programmierte Objekte
>> deaktiviert sind.``
>
> Und da steht "Seiten sind nur ohne Javascript barrierefrei"?
>
> Ich lese das eher als "Seiten müssen auch ohne Scripte bedienbar sein"
Komich, auf allen Seiten, auf die ich bisher stolperte, die Javascript
implementiert hatten, konnte ich nur alles sehen, vor allem meistens
gerade das Wichtige, wenn ich Firefox erlaubt habe, Javascript
darzustellen.
Wer sollte also Javascript implementieren, der nicht auch ganz
explizit wünscht, dass die Seitendarstellung nur mit JS funktioniert?
Oder verstehe ich da mal wieder etwas nicht, dann erkläre es mir
bitte, gerne auch als Mail.
Hardy
--
Notebook! Freiheit statt Gefangenschaft!(Das Mösl in dafa)
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271949 ] |
Di, 23 Mai 2006 09:48 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271955 ] |
Di, 23 Mai 2006 13:49 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271961 ] |
Di, 23 Mai 2006 14:38 |
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Ulrich Gehauf schrieb:
> Und da steht "Seiten sind nur ohne Javascript barrierefrei"?
>
> Ich lese das eher als "Seiten müssen auch ohne Scripte bedienbar sein"
Was genau hast du an dem Satz
| mahne alle Seiten ab, die alternativlos
| JavaScript voraussetzen.
nicht verstanden?
Um nichts anderes geht es in diesem Thread.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271962 ] |
Di, 23 Mai 2006 14:34 |
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Klaus Hertle schrieb:
> Dietmar Hollenberg <dietmar_hollenberg [at] web.de> wrote:
>
>>Doch, ist es. Es ist eine "neuere Technologie".
>
> Wenn Du einen 10 Jahre alten Standard als neure Technologie
> bezeichnest,
Ok, du willst es nicht verstehen. Interessiert vermutlich auch
niemanden, weil du kaum in die Verlegenheit kommen dürftest, eine
zwingend barrierefreie Seite zu schreiben. Wenn doch, wirst du mit
deiner Überzeugung auf die Nase fallen.
Es gibt nach wie vor Geräte mit Browsern, die kein JS interpretieren.
Wenn auf denen keine Navigation möglich ist, ist sie nicht barrierefrei.
Wie veraltet die sind, ist für die Definition unerheblich.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271964 ] |
Di, 23 Mai 2006 15:13 |
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Hartmut 'Hardy' Schiszler schrieb:
> Wer sollte also Javascript implementieren, der nicht auch ganz
> explizit wünscht, dass die Seitendarstellung nur mit JS funktioniert?
Es gibt genug Möglichkeiten, Javascript zur Verbesserung der Optik und
des Handlings einzusetzen. Aufpoppende Submenüs schließen nicht
grundsätzlich aus, daß diese Submenüs ohne Javascript als eingerückte
oder fest ausgeklappte Untermenüpunkte dargestellt werden.
Das Design wird dadurch potthäßlich und das Layout unübersichtlich, aber
die Navigation ist möglich. Und nichts anderes ist gefordert.
Du darfst gerne den Unterschied auf
http://www.hollenbergs.de/mambo/index.php?option=com_frontpa ge&Itemid=1
ausprobieren. Ohne Javascript ist das Menü riesig und unübersichtlich,
einige Komfortfunktionen wie das automatische Update des Webcambildes
gehen nicht und müssen vom User manuell erledigt werden, aber
grundsätzlich verhindert abgeschaltetes Javascript nicht die Navigation.
Nein, die Seite erhebt nicht den Anspruch auf Barrierefreiheit. Sie soll
nur ein Beispiel für eine Navigation ohne Javascript sein, obwohl die
Navigation mit Javascript optisch ansprechender und komfortabler ist.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271965 ] |
Di, 23 Mai 2006 15:22 |
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Ulrich Gehauf schrieb:
> Nochmal zum besseren
> Verständnis: Eine Seite, die Javacript enthält ist nicht automatisch böse
> und diskrimiert Menschen mit Behinderungen.
Nimm endlich die Scheuklappen ab und kleb ein Pflaster auf deinen wunden
Punkt. Davon war nicht mal am Rande die Rede.
Eine Seite, die *alternativlos* mit Javascript zu navigieren ist (und um
nichts anderes geht es hier), diskriminiert definitiv einzelne Anwender.
Und damit ist diese Seite (und nicht Javascript) zweifellos böse.
Ebenso, wenn eine Navigation *nur* mit Java oder Flash geht.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #271966 ] |
Di, 23 Mai 2006 15:27 |
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Juergen Nieveler schrieb:
> Wenn die Seite Javascript-Inhalte enthält und der Browser Javascript
> nicht anzeigen kann wird dem Benutzer ein Teil des Inhaltes
> vorenthalten.
Das ist nicht zwingend. Wenn die Inhalte weniger ansprechend im
noscript-Teil trotzdem erreichbar sind, wird dem Benutzer gar nichts
vorenthalten. Lediglich der Weg dahin erfordert ein neues Fenster statt
eines Popups, einen Klick mehr oder ähnliches.
> Trotzdem ist Javascript ein Problem für Sehbehinderte.
Natürlich. Das bedeutet aber nicht, daß sie grundsätzlich in der
Navigation behindert sein müssen. Es muß nur eine Alternative angeboten
werden. Und um genau das Fehlen dieser Alternative geht es hier, nicht
um Javascript an sich.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271980 ] |
Di, 23 Mai 2006 18:59 |
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #271988 ] |
Di, 23 Mai 2006 20:25 |
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On Tue, 23 May 2006 08:46:40 +0200, Ulrich Gehauf wrote:
>Am Mon, 22 May 2006 17:17:06 +0200 (CEST) schrieb Christoph Biedl:
>
>> Kurzum: Mobiler Code aus unsicheren Quellen _ist_ Teufelszeug. JavaScript
>> hat nicht ein Sicherheitsproblem, es ist eines.
>
>Also genauer gesagt, du hast ein Problem damit, Computer zu bedienen und
>suchst nun die Schuld bei jemand anderem...
Das _ausgerechnet_ an Christoph gerichtet, das hat was.
Henning
--
dafa-Home: http://www.aldibaran.de
FAQ:
HTML-Version: http://www.aldibaran.de/faq
Text-Version: http://www.aldibaran.de/faq/dafa-faq.txt
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| Re: [OT] Barrierefreiheit (WAS:Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #272021 ] |
Mi, 24 Mai 2006 11:05 |
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Michael Zacherle schrieb:
>> 2) Dann erkläre mir, was Javascript mit Sehbehinderung zu tun hat...
>
> Siehe Anlage 1 zur BITV:
> [...]
Ich denke Du hast das falsch verstanden. Der Gesetzgeber verlangt nur
folgendes (desgl. gilt auch fürs Impressum etc.):
Wenn Du eine barrierefreie Seite für Sehbehinderte machst, dann muss
diese Seite auch mit allen möglichen Browsern und Mitteln erreichbar sein.
So darfst Du z.B. nicht eine JavaScriptseite machen die durch Javascript
(wie auch immer das geschehen soll) barrierefrei wird und dann auf
Browsern die kein JS unterstützen NICHT barrierefrei ist.
Dasgleiche gilt beispielweise für diese ach so tollen JS-Menüs. Ist ein
Impressum nur über den Menüeintrag in einem JS-Menü zu erreichen und der
User surft mit einem Browser der kein JS unterstützt, so kann er (wenn
er sich nicht den Quellcode anschaut ;) ) das Impressum nicht erreichen
=> Die Seite kann abgemahnt werden.
Bye,
Martin
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #272112 ] |
Do, 25 Mai 2006 02:44 |
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Klaus Hertle schrieb:
> Vermutlich versteht nur Dich niemand (inklusiv Dir selbst). Einmal
> behauptest Du, alle Seiten mit Javascript stellen zwingend eine
> Barriere dar
Nein, das tu ich nicht. Du verstehst offensichtlich nicht mal den
Kontext dieser Diskussion.
> und dann ist es für Dich plötzlich doch möglich, trotz
> des Einsatzes von JavaScript eine barrierefreie Seite erstellen zu
> können.
Natürlich ist es das. Hier geht es um Seiten, die *alternativlos* mit JS
zu navigieren sind.
> Da kann man nur hoffen, dass es bei Deinen theoretischen
> Ausflügen in diese Materie bleibt,
Die sind nicht theoretisch. Das Hauptmenü meiner Homepage ist mit JS
kompakt (nicht kompakt genug, aber das ist eine andere Baustelle) und
mit Submenüpopups zu bedienen, ohne JS elend lang und unansehnlich, aber
vollständig bedienbar, auch mit Screenreadern und Textbrowsern. Daß ein
Textbrowser an anderen Stellen der Seite nicht viel Sinn macht, ist
ebenfalls eine andere Baustelle. Hier geht um barrierefreie Navigation.
> dann kannste auch weiterhin auf
> Deinem Ausschlusskriterieum "neuere Technologie" herumreiten.
Du solltest nicht über Sachen diskutieren, von denen du nicht die
geringste Ahnung hast. Mit deiner Vorstellung von "barrierefrei" läufst
du im Ernstfall ganz hart gegen die nächste Wand.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
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| Re: Spass mit der medion-mobile-Freischaltung [message #272158 ] |
Do, 25 Mai 2006 14:25 |
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Christoph Biedl <cbiedl [at] gmx.de> wrote...
> jetzt darf ich schon zum zweiten Mal im Bekantenkreis Feuerwehr spielen:
> Freischaltung der medion-mobile-prepaid, und das Webinterface(*) meint,
> daß SIM-Karten- und Telefonnummer nicht zusammenpassen. Anschließend
> stürzt der Firefox ab.
Um die Geschichte mal abzuschließen:
Im einen Fall mußte es schnell gehen, kostenpflichtiger Anruf und
telefonische Erfassung der Daten, Freischaltung dann nicht nach den
versprochenen sechs, sondern eher erst nach 24 Stunden.
Im anderen Fall klappte es dann bei einem weiteren Versuch ein paar Tage
später ohne weitere Problem.
Das läßt darauf schließen, daß die Nummern noch nicht in das System von
Medion eingepflegt waren, als sie in den Handel gegeben wurden.
Christoph
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| Re: [OT] Barrierefreiheit [message #272159 ] |
Do, 25 Mai 2006 14:25 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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