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Miscellaneous / Verschiedenes » de.alt.fan.aldi » Betreff: Petition zu Hartz IV
| Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246287] |
Di, 04 April 2006 10:13 |
|
Hello [at] all,
dem Petitionsausschuß liegt eine Öffentliche Petition zu Hartz IV vor.
Arbeitslosengeld II: Erhöhung des Regelsatzes
Es geht um die Erhöhung des Regelsatzes, da die derzeitigen 345 Euro
nicht ausreichen.
Wer die Petition mit unterzeichnen will, kann diesen Link benutzen
(führt direkt auf die Internetseite des Bundestages/Petitionen):
http://itc.napier.ac.uk/e-
Petition/bundestag/view_petition.asp?PetitionID=86
Anmerkung
Öffentliche Petitionen gibt's wirklich.
Das System öffentliche Petition des Deutschen Bundestages basiert auf
einem System des Schottischen Parlaments. Die Internettechnik wird von
der Universität in Edinburgh zur Verfügung gestellt - deshalb der
seltsame Link
http://itc.napier.ac.uk/ ...
Für misstrauische Zeitgenossen:
www.bundestag.de/ausschuesse/a02/onlinepet/server.html
und dann über
....zu öffentliche Petitionen des Deutschen Bundestages
....Übersicht über Öffentliche Petitionen
bis
....Arbeitslosengeld II: Erhöhung des Regelsatzes
weiterklicken.
Anmerkung:
Eigentlich hasse ich Fremdpostings, aber diese Sache erscheint mir sehr
sinnvoll, denn irgendwie kann das Problem mittlerweile ja Jeden
betreffen und deshalb:
Mea Culpa
aber hierzu stehe ich.
Ciao
Wolfgang
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246290 ] |
Di, 04 April 2006 11:32 |
|
Wolfi Em. schrieb:
> dem Petitionsausschuß liegt eine Öffentliche Petition zu Hartz IV vor.
>
> Arbeitslosengeld II: Erhöhung des Regelsatzes
>
>
> Es geht um die Erhöhung des Regelsatzes, da die derzeitigen 345 Euro
> nicht ausreichen.
Gibt es die auch bei Aldi? :-)
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
|
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246291 ] |
Di, 04 April 2006 11:47 |
|
Florian Janßen wrote:
>> Es geht um die Erhöhung des Regelsatzes, da die derzeitigen 345 Euro
>> nicht ausreichen.
> Gibt es die auch bei Aldi? :-)
Nein, da reichen die.
Grüße
Joachim
P.S. Ja ich habe schonmal von noch weniger gelebt. Möchte ich allerdings
nicht gerne wieder.
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246292 ] |
Di, 04 April 2006 12:02 |
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Joachim Boensch schrieb:
> P.S. Ja ich habe schonmal von noch weniger gelebt. Möchte ich allerdings
> nicht gerne wieder.
nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs Studium.
Es geht aber schön ist das nicht.
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246293 ] |
Di, 04 April 2006 12:14 |
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Florian Janßen wrote:
>> P.S. Ja ich habe schonmal von noch weniger gelebt. Möchte ich
>> allerdings nicht gerne wieder.
> nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs
> Studium. Es geht aber schön ist das nicht.
Das ist ja auch deutlich weniger als Hartz4.
Bei mir ists so lange her, daß ein direkter Vergleich nicht so einfach
ist. 330DM für alles incl. Miete, Monatskarte und Studium waren aber
auch 1970 nicht viel. Trotzdem habe ich mir das Mittagessen für 99Pf auf
die verbilligte Studenten-Essenmarke nicht angetan. Für das Geld konnte
ich selbst besser kochen.
Grüße
Joachim
|
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|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246296 ] |
Di, 04 April 2006 12:54 |
|
Am Tue, 04 Apr 2006 12:02:49 +0200 schrieb Florian Janßen:
> Joachim Boensch schrieb:
>> P.S. Ja ich habe schonmal von noch weniger gelebt. Möchte ich allerdings
>> nicht gerne wieder.
> nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs Studium.
> Es geht aber schön ist das nicht.
Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die Hartzler
eher nicht.
|
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246297 ] |
Di, 04 April 2006 12:52 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246299 ] |
Di, 04 April 2006 13:07 |
|
>
> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die Hartzler
> eher nicht.
anderes 'Klientel'; Studies haben i.d.R. etwas 'sinnvolles' zu tun.
Rainer
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|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246301 ] |
Di, 04 April 2006 13:12 |
|
> Das f=FChrt zu der interessanten Frage, warum bei =E4hnlichem Einkommen
> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die Hartzler
> eher nicht
Weil sie m=F6glicherweise schon 20 Jahre gro=DFe Teile ihres m=FChsam
erarbeiteten Einkommen in die Arbeitslosen- und Rentenkasse geworfen
haben?
Peter
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246302 ] |
Di, 04 April 2006 13:14 |
|
Jeremy Falk wrote:
>> nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs
>> Studium. Es geht aber schön ist das nicht.
>
> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die
> Hartzler eher nicht.
Das wird wohl mit den unterschiedlichen Lebensperspektiven
zusammenhängen. Einen Anspruch von Hartz4-Empfängern auf bessere
Versorgung kann man IMHO daraus aber nicht ableiten.
Grüße
Joachim
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246304 ] |
Di, 04 April 2006 13:34 |
|
Jeremy,
> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die Hartzler
> eher nicht.
nu,
z.B. weil
1. wir noch über 28 Euro vom Regelsatz an Haushaltsenergie abgezogen
bekommen.
2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen
leisten müssen, dazu Praxisgebühr,- während junge Leute in aller Regel
noch nicht so krank sind.
3. die Studenten in allen öffentlichen und manchen privaten
Einrichtungen, sowie bei Schreibwarenläden, Nahverkehrsunternehmen, etc.
meist deutliche Rabatte bekommen,- wir hingegen fast alles voll bezahlen
müssen.
4. wir in Jahren und Jahrzehnten aufgelaufene Verpflichtungen bedienen
müssen.
5. ...
Heinz
Hartz IV-Opfer und ALDI, etc.-Kunde
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246306 ] |
Di, 04 April 2006 13:50 |
|
Jeremy Falk schrieb:
> Am Tue, 04 Apr 2006 12:02:49 +0200 schrieb Florian Janßen:
>> nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs Studium.
>> Es geht aber schön ist das nicht.
>
> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die Hartzler
> eher nicht.
Weil ich drauf hoffen kann ich ca. 2 Jahren einen Job mit ~45 TEuro/Jahr
zu bekommen?
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246308 ] |
Di, 04 April 2006 13:57 |
|
Heinz D. Trost schrieb:
> nu,
> z.B. weil
> 1. wir noch über 28 Euro vom Regelsatz an Haushaltsenergie abgezogen
> bekommen.
Was heißt das? Das man den Strom zahlen muss? Ich zahle pro Monat auch
22EUR Strom.
> 2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen
> leisten müssen, dazu Praxisgebühr,- während junge Leute in aller Regel
> noch nicht so krank sind.
Dafür gibt es Obergrenzen (1% Jahreseinkommen)
> 3. die Studenten in allen öffentlichen und manchen privaten
> Einrichtungen, sowie bei Schreibwarenläden, Nahverkehrsunternehmen, etc.
> meist deutliche Rabatte bekommen,- wir hingegen fast alles voll bezahlen
> müssen.
Nahverkehr -> jein
Kino & Co -> jein
Schreibwarenladen -> kenne keinen
Trotzdem macht das wirklich kaum was pro Monat aus.
> 4. wir in Jahren und Jahrzehnten aufgelaufene Verpflichtungen bedienen
> müssen.
Ja der Punkt stimmt natürlich. Aber in 7 Jahren kann das auch weg sein
(Privatinsolvenz)
Florian
(BAFöG-loser Student auch Aldi-Kunde)
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246309 ] |
Di, 04 April 2006 14:09 |
|
Heinz D. Trost wrote:=20
> 1. wir noch =FCber 28 Euro vom Regelsatz an Haushaltsenergie abgezogen=20
> bekommen.
W=E4hrend Studenten Strom, Heizung und Warmwasser geschenkt kriegen?=20
> 2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen=20
> leisten m=FCssen, dazu Praxisgeb=FChr,- w=E4hrend junge Leute in aller Re=
gel=20
> noch nicht so krank sind.
Das ist doch aber auf 2% des Bruttoeinkommens p.a. gedeckelt, bei=20
chronisch kranken auf 1% -- oder?=20
> 3. die Studenten in allen =F6ffentlichen und manchen privaten=20
> Einrichtungen, sowie bei Schreibwarenl=E4den, Nahverkehrsunternehmen, etc=
..
> meist deutliche Rabatte bekommen,- wir hingegen fast alles voll bezahlen=
=20
> m=FCssen.
=C4hm, ja? Bei welchen "=F6ffentlichen Einrichtungen", von Museen einmal=20
abgesehen (und da gibt es oft die gleiche Erm=E4=DFigung auch f=FCr Rentner=
=20
und Arbeitslose), bekomme ich denn Studentenrabatt? Beim=20
Einwohnermeldeamt? Beim Finanzamt? Sch=F6n w=E4r's...=20
Michael
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246310 ] |
Di, 04 April 2006 14:35 |
|
Florian,
>> 2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen
>> leisten müssen, dazu Praxisgebühr,- während junge Leute in aller Regel
>> noch nicht so krank sind.
>
> Dafür gibt es Obergrenzen (1% Jahreseinkommen)
die gilt nur für schwerwiegend chronisch Kranke,- außerdem müssen die
ganzen nicht verschreibungspflichtigen Medikamente trotz überschrittener
Deckelung voll bezahlt werden, dazu Brillen, Batterien für die
Hörgeräte, Zahnersatz-Zuzahlungen, etc. Alles das, was man jung als
Studi noch nicht braucht.
Heinz
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246321 ] |
Di, 04 April 2006 16:02 |
|
> Arbeitslosengeld II: Erh=F6hung des Regelsatzes
Dagegen. Wer Geld kriegen will ohne zu arbeiten sollte lieber Politiker
werden.
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246365 ] |
Di, 04 April 2006 22:05 |
|
Florian Janßen wrote:
>
> Heinz D. Trost schrieb:
> > 2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen
> > leisten müssen, dazu Praxisgebühr,- während junge Leute in aller Regel
> > noch nicht so krank sind.
> Dafür gibt es Obergrenzen (1% Jahreseinkommen)
Das ist kompletter Unsinn! Obergrenzen gibt es _nur_ für gesetzliche
_zu_zahlungen. Nicht jedoch für lebensnotwendige Medikamente, die nicht
verschreibungspflichtig sind und nicht zufällig aufgrund irgendeiner
Lobbyarbeit von einer Ausnahmeregelung betroffen sind. Und das sind eine
Menge.
Gruß Lars
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246366 ] |
Di, 04 April 2006 22:10 |
|
"Heinz D. Trost" wrote:
> Hörgeräte, Zahnersatz-Zuzahlungen, etc. Alles das, was man jung als
> Studi noch nicht braucht.
Nicht zu vergesen, daß studierende oft noch kleine Nebenjobs haben, die
evtl. nicht angerechnet werden(?) und Unterstützung (Urlaub, Geschenke,
Essen, Auto...) von den Eltern bekommen. Außerdem leben Studenten oft
sehr unbequem in winzigen, lauten Studentenbuden mit knapp zweistelliger
Quadratmeterzahl. So etwas hält man nicht das ganze Leben lang aus. Mit
dem alter wird man streßanfälliger.
Gruß Lars
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246375 ] |
Mi, 05 April 2006 00:23 |
|
"Florian Janßen" <do.not.deliver [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:49f4s1FogiuaU1 [at] news.dfncis.de...
>> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
>> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die
>> Hartzler
>> eher nicht.
> Weil ich drauf hoffen kann ich ca. 2 Jahren einen Job mit ~45 TEuro/Jahr
> zu bekommen?
Als Absolvent? LOL
~T.
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246378 ] |
Di, 04 April 2006 21:58 |
|
Am Tue, 4 Apr 2006 13:14:41 +0200 schrieb "Joachim Boensch"
<guckyfan [at] gmx.de> :
>Jeremy Falk wrote:
>
>>> nach der Miete bleiben mir noch exakt 267EUR zum Leben und fürs
>>> Studium. Es geht aber schön ist das nicht.
>>
>> Das führt zu der interessanten Frage, warum bei ähnlichem Einkommen
>> Studenten in der Regel mit ihrer Situation zufrieden sind und die
>> Hartzler eher nicht.
>
>Das wird wohl mit den unterschiedlichen Lebensperspektiven
>zusammenhängen. Einen Anspruch von Hartz4-Empfängern auf bessere
>Versorgung kann man IMHO daraus aber nicht ableiten.
Du hast Kinder und kennst die Schule von innen?
Ein Hartz4-Kind bekommt am Tag 2,50 Euro für die Ernährung
zugestanden. Das Mittagessen in der Ganztagsschule kostet 2 Euro. So
müssen viele arme Kinder den Reichen Kindern beim Mittagessen
zuschauen, wenn die Schule keinen Sponsor für das Essen gefunden hat.
Schulsachen (Schulranzen, Bücher, Hefte, Kopiergeld, Schreibmaterial,
ein PC, die Ausflüge, ...) müssen auch vom normalen Hartz4-Satz (ohne
Schulbedarf berechnet) bezahlt werden.
Daß selbst der Münchner Oberbürgermeister die Regelleistung um 80¤ zu
gering hält, sei nur nebenbei erwähnt.
Grüße
Wo|fram
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246380 ] |
Mi, 05 April 2006 06:17 |
|
Peter M. schrieb:
>
> Weil sie möglicherweise schon 20 Jahre große Teile ihres mühsam
> erarbeiteten Einkommen in die Arbeitslosen- und Rentenkasse geworfen
> haben?
>
Was hat das damit zu tun? Hartz 4 wird aus Steuergelder finanziert und
nicht aus der Arbeitslosenversicherung.
Andreas
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246385 ] |
Mi, 05 April 2006 11:14 |
|
Am 4 Apr 2006 07:02:17 -0700 schrieb Vera Renate Schung:
>> Arbeitslosengeld II: Erhöhung des Regelsatzes
>
> Dagegen. Wer Geld kriegen will ohne zu arbeiten sollte lieber Politiker
> werden.
Die Option arbeiten für Geld fehlt halt vielen.
Denkst du wirklich, dass > 5 Millionen dies"Geld kriegen wollen ohne zu
arbeiten"? Oder handelt es sich nicht überwiegend um eine Zwangslage?
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246387 ] |
Mi, 05 April 2006 11:40 |
|
"E.M.Sharp" wrote:
> arbeiten"? Oder handelt es sich nicht überwiegend um eine Zwangslage?
Das ist hier scheißegal, wie ich schon in einer anderen Gruppe schrieb.
Das Usenet ist nicht zum Spammen da, auch wenn jeder Spammer meint, sein
Zweck sei hinreichend.
F'up2 dan-an
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246388 ] |
Mi, 05 April 2006 11:43 |
|
Lars Mueller schrieb:
> Nicht zu vergesen, daß studierende oft noch kleine Nebenjobs haben, die
> evtl. nicht angerechnet werden(?) und Unterstützung (Urlaub, Geschenke,
> Essen, Auto...) von den Eltern bekommen.
Leider werden Nebenjobs beim BAFöG mit angerechnet. Außerdem ist es sehr
auffällig, dass die Studenten die noch arbeiten müssen um sich über
Wasser zu halten deutlich länger für das Studium brauchen.
Ich bekomme kein BAFöG weil meine Eltern zu viel verdienen (lt. Gesetz).
Das Problem hat jede Familie bei der beide Eltern berufstätig sind.
Sie müssen für mich und meinen Bruder zahlen (zusammen gut 1000EUR). Das
Zuwendung ist nicht von der Steuer absetzbar, d.h. sie geben ca. 2000EUR
von Ihrem Brutto-Gehalt für uns aus.
Dass sie uns dann nicht noch Autos und Urlaube nach werfen dürfte auf
der Hand liegen.
Und für's Essen nach Hause zu fahren bringt nichts, das wäre teurer als
Essen direkt zu kaufen.
> Außerdem leben Studenten oft
> sehr unbequem in winzigen, lauten Studentenbuden mit knapp zweistelliger
> Quadratmeterzahl. So etwas hält man nicht das ganze Leben lang aus.
Ah, und Studenten gefällt das?
Es könnte daran liegen, wenn ich nicht alles täuscht, dass die Wohnung
bei HarzIV komplett übernommen wird (ca. 50qm für 2 Personen, oder?),
und den Studenten nur ein fixer Betrag zur Verfügung liegt, der in den
meisten Universitäts-Städten nicht mal für eine kl. 1-Zimmer Wohnung reicht?
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246389 ] |
Mi, 05 April 2006 11:45 |
|
Lars Mueller schrieb:
> Florian Janßen wrote:
>> Heinz D. Trost schrieb:
>
>>> 2. wir alt und z.T. chronisch krank Medikamente ganz und Zuzahlungen
>>> leisten müssen, dazu Praxisgebühr,- während junge Leute in aller Regel
>>> noch nicht so krank sind.
>> Dafür gibt es Obergrenzen (1% Jahreseinkommen)
>
> Das ist kompletter Unsinn! Obergrenzen gibt es _nur_ für gesetzliche
> _zu_zahlungen. Nicht jedoch für lebensnotwendige Medikamente, die nicht
> verschreibungspflichtig sind und nicht zufällig aufgrund irgendeiner
> Lobbyarbeit von einer Ausnahmeregelung betroffen sind.
Auch nicht verschreibungspflichtige Medikamente fallen darunter. Eine
gute Bekannte ist chronisch krank, deshalb kenne ich mich da etwas aus.
Immer schön Belege sammeln!
Florian
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246390 ] |
Mi, 05 April 2006 11:50 |
|
Florian Janßen wrote:
>
> Lars Mueller schrieb:
> > Außerdem leben Studenten oft
> > sehr unbequem in winzigen, lauten Studentenbuden mit knapp zweistelliger
> > Quadratmeterzahl. So etwas hält man nicht das ganze Leben lang aus.
> Ah, und Studenten gefällt das?
> Es könnte daran liegen, wenn ich nicht alles täuscht, dass die Wohnung
> bei HarzIV komplett übernommen wird (ca. 50qm für 2 Personen, oder?),
> und den Studenten nur ein fixer Betrag zur Verfügung liegt, der in den
> meisten Universitäts-Städten nicht mal für eine kl. 1-Zimmer Wohnung reicht?
Sag mal, kannst du nicht lesen? Ich schrieb niccht, daß man das als
Student toll finden muß. Ich schrieb, daß man den Streß (habe das selbst
mit 12qm im Studentenwohnheim für teures Geld ein paar Jahre erlebt)
nicht ewig durchhält! Insbesondere wenn die BWLer mal wieder mit lauter
Discomusik nächte lang bis 5 Uhr früh durchfeiern müssen, oder in einer
relativ verdreckten WG. Als angehender erwachsener mag man so etwas ein
paar Jahre gesundheitlich und nervlich durchhalten, aber mach das mal
über Jahrzehnte, oder mit 50.
Lars
|
|
|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246391 ] |
Mi, 05 April 2006 11:51 |
|
Thomas Adams schrieb:
> "Florian Janßen" <do.not.deliver [at] gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Weil ich drauf hoffen kann ich ca. 2 Jahren einen Job mit ~45 TEuro/Jahr
>> zu bekommen?
>
> Als Absolvent? LOL
Klar nicht in jedem Studienfach. Nicht umsonst gibt es eine Fachschaft
(bei den Geisteswissenschaftler), die sich "Später-mal-Taxifahrer" nennt.
Aber in den Ing.-Fächern sieht es sehr gut aus. Z.B. sind bei
Maschinenbau z.Z. ca. 10.000 Stellen offen. Anfangsgehälter liegen z.Z:
bei 40.000-45.000 EUR.
MBler sind im Ausland ebenfalls sehr gefragt, so dass ca, 60% der
Absolventen außerhalb der BRD ins Berufsleben starten.
Allerdings steigen die Erstsemesterzahlen in den Dipl.Ing.-Fächer stark
an, so dass es in ein paar Jahren schon etwas anders aussehen dürfte.
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246392 ] |
Mi, 05 April 2006 11:57 |
|
Florian Janßen wrote:
> Auch nicht verschreibungspflichtige Medikamente fallen darunter. Eine
> gute Bekannte ist chronisch krank, deshalb kenne ich mich da etwas aus.
>
> Immer schön Belege sammeln!
Da hätte ich jetzt aber gerne einen Link oder einen Beweis für. Wenn
Medikamente nicht mehr verschrieben werden, zahlt das auch keine Kasse.
Dir Ärzte sagen dir, du mußt es trotzdem nehmen (wenn dir dein Leben
lieb ist, oder du wirst kurzfristig krank, je nach Fall), trotzdem
swchreibt es keiner auf. Wer soll das also zahlen aufgrund welcher
Rechtslage? Gerne kannst du auch per Mail antworten, abwer vielleicht
könnte der ein oder andere hier von der Information, sofern sie stimmt,
profitieren. Ich mag es nur aus eigener Erfahrung und aus Erfahrungen im
Bekanntenkreis mit schwerst chronisch kranken (so noch) nicht glauben.
Gruß Lars
|
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|
| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246394 ] |
Mi, 05 April 2006 12:43 |
|
|
Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246395 ] |
Mi, 05 April 2006 12:46 |
|
Ich hab auch noch nen Brief von der TK als Beweis, aber ich werde derart
private Sachen nciht öffentlich ins Usenet stellen, ich bitte um
Verständnis.
Lars Mueller schrieb:
> Florian Janßen wrote:
>> Auch nicht verschreibungspflichtige Medikamente fallen darunter.
> Da hätte ich jetzt aber gerne einen Link oder einen Beweis für.
Gerne, sieh unten. Aber falls du betroffen bist such dir nen guten Arzt.
Von ihm hängt es ab wie es verschreiben wird.
> Wenn
> Medikamente nicht mehr verschrieben werden, zahlt das auch keine Kasse.
Falsch, in mehreren Presserklärungen durch Helga Kühn-Mengel (in
2004)(Patientenbeauftragte der Bundesregierung) wird dies wiederlegt.
Z.B. 20.02.2004:
> Vertragsärzte können derzeit bei schwerwiegenden Erkrankungen alle notwendigen nicht verschreibungspflichtigen Medikamente, die zum Therapiestandard gehören, verordnen, wenn sie dies entsprechend begründen. Dies ist im Gesetz ausdrücklich geregelt worden und die Ärzte sollten bei schwerwiegenden Erkrankungen diese Möglichkeit im Interesse der Patientinnen und Patienten nutzen.
http://www.patientenbeauftragte.de/index.php?client=1&la ng=1&idcat=14&idart=27
Auch Krankenkassen blasen (mittlerweile) ins gleiche Horn:
> In besonderen Fällen lässt der Gesetzgeber jedoch Ausnahmen zu. Eine Liste der Ausnahmen hat der Gemeinsame Bundesausschuss (GBA) am 16. März 2004 in Bonn verabschiedet.
http://www.aok-bv.de/bundesverband/politik/meldungen/index_0 1023.html
In der Liste finden sich sogar viele Arzneimittel der Anthroposophie
und Homöopathie.
Flo *stets-zu-Diensten* rian
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246396 ] |
Mi, 05 April 2006 12:52 |
|
Florian Janßen schrieb:
> >
> > Das ist kompletter Unsinn! Obergrenzen gibt es _nur_ für gesetzliche
> > _zu_zahlungen. Nicht jedoch für lebensnotwendige Medikamente, die nicht
> > verschreibungspflichtig sind und nicht zufällig aufgrund irgendeiner
> > Lobbyarbeit von einer Ausnahmeregelung betroffen sind.
> Auch nicht verschreibungspflichtige Medikamente fallen darunter. Eine
> gute Bekannte ist chronisch krank, deshalb kenne ich mich da etwas aus.
>
Dann hat deine gute Bekannte vermutlich glück, dass das bzw. die nicht verschreibungspflichtigen Medikament(e), die sie benötigt in
die
Ausnahmeliste aufgenommen wurden. Sie zahlt dann auch nur den Anteil
für das Medikament selbst, der bei den rezeptpflichtigen Arzneien
fällig wird (10 % des Preises, mindestens 5 EUR, höchstens der
Verkaufspreis, wenn dieser unter 5 EUR liegt). Damit gilt das dann als
gesetzliche Zuzahlung, die auch auf die persönliche Belastungsgrenze
angerechnet wird.
Ansonsten zahlt man die Kosten für nicht verschreibungspflichtige
Medikamente nämlich komplett selbst und bekommt diese auch nicht auf die
persönliche Belastungsgrenze angerechnet.
> Immer schön Belege sammeln!
....dass kann man sich als ALGII-Empfänger sparen, denn die Möglichkeit
diese Kosten in der Steuererklärung als außergewöhliche Belastung anzugeben
hat man ja aufgrund der gegebenen Umstände auch nicht. Im übrigen liegen die Zumutbarkeitsgrenzen im Steuerrecht auch noch recht
hoch, so dass schon
erhebliche jährliche Ausgaben anfallen müssen, damit dies die Steuerlast
etwas reduziert.
Alexander
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246397 ] |
Mi, 05 April 2006 12:45 |
|
Florian Janßen schrieb:
>
> Ich bekomme kein BAFöG weil meine Eltern zu viel verdienen (lt. Gesetz).
> Das Problem hat jede Familie bei der beide Eltern berufstätig sind.
Nein.
Martin, hat Bafög trotz berufstätiger Eltern erhalten.
--
C.H.E.R.R.Y.:
Cybernetic Humanoid Engineered for Repair and Rational Yardwork
|
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246398 ] |
Mi, 05 April 2006 13:05 |
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Konrad Wilhelm schrieb:
> ... was einem Doppelverdiener-Ehepaar, was einen Steuersatz von 50 %
> hat, nun wirklich nicht weh tut.
Wie kommst du auf 50% Steuer?
Brutto - Lohnsteuer - Kirchensteuer - Soli - Krankenversicherung
(gesetzliche obwohl privat günstiger wäre) - Pflegeversicherung -
Rentenversicherung - Arbeitslosenversicherung.
Macht nur 2x Steuer (1x Zuschlag) und 4x Versicherungen.
Die Steuer ist natürlich nicht bei 50% (gibt es die überhaupt?)
Wir kosten mehr als meine Mutter Netto bekommt (ja die Steuerklasse ist
V und tut ihr übriges). Sie hat nen Full-Time-Job an einer FH und
verdient eigentlich nicht schlecht. Und wenn das komplett weg ist, kann
kann man wohl sagen dass es weh tut, oder??
Natürlich tut das weh. Man hat ja auch andere Verpflichtungen (z.B. Haus
abzahlen).
Aber sie nagen natürlich nicht am Hungertuch weil sie uns das Studium
bezahlen, hab ich auch nicht so hinstellen wollen.
Und ja HarzIV ist nicht viel für jemanden der vorher gearbeitet hat.
Und klar ist es noch schwerer sich von einem guten Gehalt auf HarzIV
umzustellen.
Ist in unsere Bekanntschaft passiert. Mittleres Managment 48 Jahre alt,
vor 5 Jahren ein Haus gekauft. Dann hat die Firma dicht gemacht.
Mittlerweile bekommt er zumindest HarzIV. Aber erst nach dem das Haus
weg war und die Ersparnisse fast komplett aufgebraucht sind.
Gruß Florian
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246400 ] |
Mi, 05 April 2006 13:06 |
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Florian Janßen wrote:
> http://www.patientenbeauftragte.de/index.php?client=1&la ng=1&idcat=14&idart=27
Zitat:
"Bis zum 31.
März 2004 ist es Aufgabe des Gemeinsamen Bundesausschuss der
Selbstverwaltung eine Liste zu erstellen, in der die Medikamente stehen,
die bei der Behandlung
schwerwiegender Erkrankungen zum Therapiestandard gehören."
> http://www.aok-bv.de/bundesverband/politik/meldungen/index_0 1023.html
Zitat daraus:
"In besonderen Fällen lässt der Gesetzgeber jedoch Ausnahmen zu. Eine
Liste der Ausnahmen hat der Gemeinsame Bundesausschuss (GBA) am 16. März
2004 in Bonn verabschiedet."
Genau dort liegt das Problem! Es gibt eben Medikamente, die bei sehr
schwerwiegenden, chonischen Erkrankungen seit Jahrzehnten eindeutig zur
Standardtherapie gehören (nicht alternativ, nicht homeopathisch), sowie
solche, die z.B. nur während der Einnahme bestimmter anderer Medikamente
notwendig sind, oder auch nur ganz einfache Dinge, die eben nicht jeder
benötigt, die nicht auf dieser Liste stehen, weil die Lobby das nicht
geschafft hat, oder weil es keine hinreichende Lobby für manche Dinge
gibt. Bei dieser Liste muß AFAIK um jedes einzelne Medikament gekämpft
werden, selbst wenn etwa seit 50 Jahren unverändert zum Therapiestandard
gehört.
Gruß Lars
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246402 ] |
Mi, 05 April 2006 13:13 |
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Lars Mueller schrieb:
> Genau dort liegt das Problem! Es gibt eben Medikamente, die bei sehr
> schwerwiegenden, chonischen Erkrankungen seit Jahrzehnten eindeutig zur
> Standardtherapie gehören (nicht alternativ, nicht homeopathisch), sowie
> solche, die z.B. nur während der Einnahme bestimmter anderer Medikamente
> notwendig sind, oder auch nur ganz einfache Dinge, die eben nicht jeder
> benötigt, die nicht auf dieser Liste stehen, weil die Lobby das nicht
> geschafft hat, oder weil es keine hinreichende Lobby für manche Dinge
> gibt.
Das wusste ich nicht! Falls das wirklich so ist
_MEA_ _CULPA_ , _MEA_ _MAXIMA_ _CULPA_
Welche Medikamente sind davon betroffen? Auch gerne per Mail. Ich dachte
es wären nur Halsschmerztabletten, Abführmittel, Präparate gegen
Reisekrankheit, so genannte Life-Style-Präparate hinzu, darunter
Potenzmittel, Diät-Präparate, Appetitzügler oder Haarwuchsmittel, betroffen.
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246404 ] |
Mi, 05 April 2006 14:01 |
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Post removed (X-No-Archive: yes)
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246406 ] |
Mi, 05 April 2006 14:35 |
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Wolfgang Gerber schrieb:
> Z.B. ASS 100 - muss ich lebenslang nehmen. Und selber bezahlen. Ok -
> das kostet ja fast nix. Relativ gesehen. Aber in der Summe aller
> Ausgaben ist es eben mit dabei. Hier ein Klecks, da ein Klecks, dort
Falls ASS (Wirkstoff wie bei Aspirin) zur Blutverdünnung z.B. nach einem
Herzinfakt genommen werden muss ist es auf der Liste.
--
http://www.florian-Janssen.de
"Schlaf? - ist das nicht dieser halbherzige Koffeinersatz?"
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246407 ] |
Mi, 05 April 2006 14:49 |
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Florian,
>> Z.B. ASS 100 - muss ich lebenslang nehmen. Und selber bezahlen. Ok -
>> das kostet ja fast nix. Relativ gesehen. Aber in der Summe aller
>> Ausgaben ist es eben mit dabei. Hier ein Klecks, da ein Klecks, dort
>
> Falls ASS (Wirkstoff wie bei Aspirin) zur Blutverdünnung z.B. nach einem
> Herzinfakt genommen werden muss ist es auf der Liste.
Stimmt. NACH einem Herzinfarkt, falls man den überlebt.
Aber: Man muß es auch schon VOR dem Herzinarkt lebenslang nehmen, ich
jedenfalls wg. Angina pectoris.
Im Übrigen hab ich nun seit einiger Zeit eine schmerzhafte Entzündung in
de rechten Hand.
Das dafür vom Arzt verschriebene Gel ist zwar verschreibungspflichtig,
aber die Kasse darf es nicht bezahlen, das bedeutet: Ich hab ein grünes
Rezept dafür,- müßte es also ganz selbst zahlen oder meine Schmerzen
weiter aushalten...
Heinz
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246408 ] |
Mi, 05 April 2006 14:49 |
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Wo|fram Krai| wrote:
>>
>> Das wird wohl mit den unterschiedlichen Lebensperspektiven
>> zusammenhängen. Einen Anspruch von Hartz4-Empfängern auf bessere
>> Versorgung kann man IMHO daraus aber nicht ableiten.
>
> Du hast Kinder und kennst die Schule von innen?
>
Ja, zwei Kinder und ja,leider. Meine Tochter war von einer Schule
begeistert, nur weil die nicht in einem abrißreifen Zustand war wie
viele hier. In dem Bereich sollte _viel_ mehr Geld ausgegeben werden.
Der Meinung bin ich, auch wenn meine Kinder davon nicht mehr profitieren
würden.
> Ein Hartz4-Kind bekommt am Tag 2,50 Euro für die Ernährung
> zugestanden. Das Mittagessen in der Ganztagsschule kostet 2 Euro. So
> müssen viele arme Kinder den Reichen Kindern beim Mittagessen
> zuschauen,
Wenn die Eltern das Geld nicht versaufen und verqualmen, kann man die
aufbringen. Den Betrag sollte man direkt vom ALG2 abziehen. Ich
wünschte, alle Kinder hätten die Möglichkeit, in eine Ganztagsschule zu
gehen und für 2 Euro ein Mittagessen zu bekommen.
>
> Daß selbst der Münchner Oberbürgermeister die Regelleistung um 80¤ zu
> gering hält, sei nur nebenbei erwähnt.
>
In München mag das sogar stimmen, das ist ja wohl die teuerste Stadt
Deutschlands.
Grüße
Joachim
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| Re: Betreff: Petition zu Hartz IV [message #246411 ] |
Mi, 05 April 2006 15:39 |
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